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VIII ASAMBLEA REGIONAL DE IU-CM: MÁS FUERTES, MÁS ÚTILES
Por Admin (del 30/03/2009 @ 18:10:15, en Articulos, leer 305 veces)

Con el lema “Más Fuertes, Más Útiles” el pasado fin de semana se celebró la VIII Asamblea Regional de IU-CM en un claro ambiente de unidad y de renovación. La elección del nuevo Consejo Político Regional fue realizada en una lista unitaria apoyada por el 93 % de votos de los Delegados/as y encabezada por Gregorio Gordo que fue designado candidato a Coordinador General, propuesta que será ratificada en la primera reunión de dicho órgano.

Durante todos los debates hubo unanimidad en la necesidad de presentar un consenso para conseguir una mayor fuerza ante la ciudadanía, de ahí el lema del cónclave, y también en la apuesta por la integración de la pluralidad que representan todas las sensibilidades de IU.

La Asamblea comenzó con el debate del Balance Gestión de la Dirección saliente, que fue aprobado por el 58 % de los delegados. El acuerdo que se escenificó con la presentación de una sola lista integradora, representa el ánimo de superación de antiguos escenarios de confrontación interna como lo demuestra que, tras el debate, tanto el documento político-organizativo, donde se expone la línea estratégica de la organización para esta nueva etapa, como la propuesta de Estatutos, fueron aprobadas prácticamente por unanimidad.

La Asamblea Regional aprobó igualmente una Declaración Política que resalta la necesidad de "refundación" del partido para acercarse a los ciudadanos y una apuesta clara por la movilización y el sector público frente a la entrada de capital privado en servicios como la sanidad o la educación. La declaración expone que en los últimos meses "la situación económica ha cambiado drásticamente" con la crisis económica, que se ha notado de manera "más severa" en España y en la Comunidad de Madrid por los "regalos fiscales" impulsados por el Ejecutivo y que han conllevado la supresión y rebaja de Impuestos como el de Patrimonio o Sociedades. Asimismo, criticó la "crisis ética, moral y política que atraviesa la derecha madrileña" y apostaron por llevar a cabo un plan de medidas sociales y coordinadas para salir de la crisis.

IU pone así la prioridad en recuperar posiciones en las instituciones tanto en la región como en la Unión Europea. "A partir de hoy el objetivo son las próximas elecciones". Así se apuesta por una "alternativa real de izquierdas al derechismo de la Comunidad de Madrid" para lograr una región en la que reine la "cohesión, igualdad" y en la que se dé un "fortalecimiento del sector público" en contra de "utilizar el dinero público para enriquecerse".

La composición del Consejo Político Regional, que tendrá que completarse con los representantes de las Asambleas Locales, tiene un fuerte carácter de renovación incorporando jóvenes representativos de todas las sensibilidades políticas de IU-CM, que en el debate pre-congresual realizado en todas las Asambleas locales han trabajado por entrar en un nuevo ciclo de trabajo unitario y colectivo.

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# 1
Enhorabuena a IU por hacer una propuesta a la sociedad distinta a la complacencia del PSOE con banqueros y empresarios. Enhorabuena a la nueva dirección por haber conseguido la unidad de esta Asamblea, donde se discrepa dentro pero se sale a la calle con los mismas ideas. Enhorabuena a los militantes que conscientes de la situación de crisis social y de crisis interna han puesto su granito de arena para seguir defendiendo a a una fuerza política necesaria aunque no se la vote. Gracias a UGT y CC.OO por asistir al congreso y compartir sus objetivos y Chapeau a Cayo Lara por su discurso coherente y necesario, con propuestas concretas, para combatir las políticas neoliberales y el entreguismo del gobierno a los poderes económicos. Seguid así, aunque no nos voten muchos trabajadores/as, si de verdad se sienten clase trabajadora volverán. Salud camaradas compañeros
Por  Anonimo  (enviado  30/03/2009 @ 19:03:19)
# 2
Quisiera preguntar sobre dos noticias que he oído del congreso: ¿ si IU sigue pidiendo como necesaria una huelga general? y ¿si IU va a a hacer una manifestación en Madrid de todos sus militantes del estado español abierta a toda la sociedad contra los que han generado la crisis? gracias.
Por  Anonimo  (enviado  30/03/2009 @ 19:13:34)
# 3
Yo creo que os merecéis una felicitación por haber conseguido cerrar la asamblea con un mensaje de unidad.
Es positivo que al interior de una organización política haya diferentes puntos de vista, pero que cuando se alcanzan acuerdos estos sean respetados y defendidos en el exterior.
Os quería preguntar si podéis dar a conocer los nombres que integran la lista unitaria apoyada ayer (a falta de incorporar los miembros de las diferentes asambleas locales).

Enhorabuena!
Por  Al final lo hicistéis por el pueblo...  (enviado  30/03/2009 @ 19:17:00)
# 4
Como solo te interesa sacar los ojos a IU, creo que no es conveniente darte ninguna información, pues si eres de IU lo justo sería que preguntes a tus dirigentes y si no lo eres y te es imprescindible esa información pasate por el grupo municipal de IU, así te podrán informar y de paso retratar para que cuando critiques a personas concretas al menos se puedan defender.
Por  Anonimo  (enviado  30/03/2009 @ 20:42:54)
# 5
Esto debe ser el principio de el resurgimeinto de I.U.
Lo de "Izquierda Hundida" ya es pretérito,os habeis comportado como "CIUDADANOS" pero no necesitaís "CAMBIO" sino unidad.
Una gran noticia para la clase trabajadora esta muestra de unidad por un fin común.
Lástima que no tod@s se alegren por igual.
¿Para que recurren su expulsión si solo quieren hacer daño?
Que les den
Por  Anonimo  (enviado  30/03/2009 @ 21:03:31)
# 6
Madre mía anónimo de las 20:42... que modos...

Mira, es bueno que aceptéis las críticas con más deportividad. ¿Que hay de malo en preguntar por los componentes de una lista que anunciais como de unidad?

Desde hace mucho tiempo os vienen acusando de muchas cosas, pero tratar de ocultar los componentes de una parte de la dirección solo puede perjudicaros.
Este tipo de contestaciones no tienen sentido, ¿acaso eres uno/a de los que he criticado y por eso estás enfadado/a?

Chincha rabia que ahora no te digo quien está en la lista...

Esos nombres se van a conocer porque son miembros de la dirección de IUCM, y en algún momento los van a publicar en la web. Tu actitud, como siempre, te retrata...

Comprended que sois liberados/as de una organización política, por lo que os encontráis sujetos a la crítica pública.

Yo creo que es un aspecto positivo la unidad con la que se ha cerrado la VIII asamblea, pero a ver si ahora esto va a ser la solución de vuestro enfrentamiento con los sindicatos en Leganés, si el tema de la Solagua se va a arreglar mágicamente, si la falta de capacidades de Marcelino para asesorar al Concejal de Educación van a desaparecer... en fin, que el confeti no os nuble la vista...

Seguid, seguid...
Por  Al final lo hicisteis por el pueblo...  (enviado  31/03/2009 @ 04:18:17)
# 7
Nada nubla la vista cuando tus ideas son claras. El ciego no ve menos por ser ciego si su camino lo tiene bien pensado y tratado en su cabeza. El domingo al medio dia los delegad@s de la VIII Asamblea salian de Lope de Vega satisfechos del trabajo realizado del finde y con la sensación de que no salia por la puerta ni Rodrigo Perez ni Juana Gomez sino otro militante de IU. Esa sensación de unidad no se refleja en absoluto en tu último comentario señor 'Al final...'. Aprende a volar en conjunto o no podrás entender jamás el espíritu de la VIII Asamblea, ¿Que prefieres ser, un pato más de la bandada, que vuela con el mismo rumbo que los demás; o prefieres ser un solitario ornitorrinco, que aunque tenga cierto parecido al anterior, ni vuela ni es un ave?
Por  Un pato trasnochao  (enviado  31/03/2009 @ 09:04:33)
# 8
Amigo "Al Final...", como bien dijo Cayo Lara, en esta organización no nos gustan los personalismos, no entiendo tu interés por saber quién está en esa lista, porque, lo verdaderamente importante es que de la Asamblea salió una lista unitaria donde cada uno de los componentes de la misma se han comprometido para trabajar por y para Izquierda Unida, al margen de familias y corrientes.
No es una cuestión de ocultar los nombres, como bien has dicho, con total seguridad, se publicarán en la Web, lo que llama la atención es tu extraño interés por conocer los nombres.
Por lo demás, felicitar a tod@s l@s que han hecho posible que, por primera vez en la historia, Izquierda Unida saliera en Madrid con una lista unitaria.
Por  La Nuit  (enviado  31/03/2009 @ 14:13:55)
# 9
No tenemos ningun problema con colgar la lista del consejo político regional, pero como faltan miembros que eligiran las asambleas locales, la lista o composición del consejo político local se colgará cuando éste este cerrado y esten todos los componentes. No obstante, si eres afiliado puedes como comentó algun compañero anteriormente pasar a verla al grupo municipal IU-Leganés y t la enseñaremos.
Desde IU-Leganés queremos agradecer a todos los compañer@s que han participado este fin de semana en la Asamblea y a todos aquell@s que han trabajado antes y durante ésta, elaborando documentos y aportando sus ideas. Ha sido realizado un gran trabajo por parte de tod@s y ha dado sus frutos.
La asamblea se ha desarrollado con una sintonía extraordinaria, los ponentes han expuesto sus enmiendas ó resoluciones, recibiendo el maximo de respeto por parte del resto de delegad@s, hemos conseguido una lista unitaria y salir al exterior con una imagen de unidad que tanto nos hacia falta dar, y nos hemos dotado de nuevos estatutos y una nueva dirección que deberá poner en práctica la política que queremos realizar desde IU.

Desde IU-Leganés comprendemos que los cargos liberados nos encontramos sujetos a crítica pública, y los no liberados que forman parte de la dirección y cualquier otro que desempeñe algún cargo dentro de la organización aunque este no sea remunerado, ya que tenemos la responsabilidad de llevar a cabo la política que nos marcan nuestra asamblea y nuestros votantes y desde luego es lo más lógico que una persona que hace algo tenga opción a equivocarse, desde luego el que no hace nada no se equivocará jamás. No obstante, agradecemos las críticas y mas si son constructivas, son señal de que estamos vivos.
No existe ningun enfrentamiento con los sindicatos locales, simplemente no coincidimos politicamente con ellos ó ellos con nosotros, algunos de sus compañeros del sindicato si que lo hacen, pero es sólo eso, diversidad de opiniones, tan respetables como las que se escriben en este blog.
Alguien ha escrito sobre un problema en Solagua, que sea mas explicito para que le podamos responder. Y en cuanto a las capacidades de nuestro compañero Marcelino Higuero, están avaladas por la asamblea local de IU-Leganés, que es soberana como sabreis, asique si alguien no está de acuerdo que se afilie y defienda esa propuesta, mientras tanto, Marcelino será el mejor asesor que podamos tener.
Gracias por hacernos llegar vuestras opiniones.
Por  admin IU  (enviado  31/03/2009 @ 14:31:42)
# 10
Pero fijaos lo que he escrito en los comentarios y como os tiráis a la yugular!!

Yo no he vuelto a insistir con conocer los nombres que integran la lista, me da un poco igual si los colgáis o no del blog, era simple curiosidad.
Evidentemente (a la luz de lo que los/as liberados/as escriben) os molestan las preguntas de este tipo. Parece que la cosa ha cambiado un poco desde que Anguita abrió las puertas a la prensa para que los Consejos Políticos fuesen públicos... ¿por qué os molesta que haya preguntado por quién integra la lista?

E insistís en que vaya al grupo municipal a preguntar los nombres, que ahí me los dáis... ¿no decís que las personas no importan? ¿que, como Cayo Lara dice, no os importan los personalismos? Entonces, ¿porqué a través del blog no, pero en persona sí?

Y evidentemente nadie pone en duda el caracter soberano de la asamblea de IU, entiendo que tiene la capacidad de tomar las decisiones que considere adecuadas... faltaría más! Pero todavía no habéis hecho una defensa razonable de las capacidades de Marcelino como asesor de educación (yo no las conozco y dudo que las tenga, por eso pregunto...), a parte de "afiliate y hablas", "es el mejor asesor que podemos tener (lo cual no dice mucho de sus capacidades y sí de una cierta pobreza de cuadros políticos), "vente al grupo municipal y así sabemos a quien criticar", etc. Imagino que Marcelino, temperamental como es, estará empezando a cabrearse con vosotros por no salir diciendo las cosas tan positivas que ha hecho por la educación en Leganés, su capacidad mediadora en vuestro enfrentamiento con los sindicatos (podéis negarlo como lo de la Concejalía de Deportes, pero vamos... menudas dedicatorias os regalan en cada boletín...), en fin... No es que crea que el CV de las personas dice todo sobre ellas, pero, ya que no lo vais a sacar por no ridiculizaros, defended un poco a vuestro compañero...
Por  Al final lo hicisteis por el pueblo...  (enviado  31/03/2009 @ 15:06:42)
# 11
a ver , el de "se lo que hicisteis en la ultima asmblea", si no te importan los nombres ¿para qué pides la lista? ya te han dicho por que no se va a poner aún, y si realmente te interesa conocerla pasate por el grupo y se te dará sin ningún problema, además seguro que no os pilla muy lejos a ti o a tu pareja, y por lo de marcelino deja de preocuparte tanto por nosotros,al fin y al caboseremosnosotros los perjudicados ¿no? por cieto que si hiciera falta tener carrera para entrar en política alguno se habría tirado muchos años sin salir del sótano
Por  Geordan Murphy  (enviado  31/03/2009 @ 20:26:22)
# 12
Creo que las razones quedaron bastante claras, el consejo politico se hara público cuando este compuesto en su totalidad, eso no es ocultar ninguna lista ni nombre compañero. No nos tiramos a ninguna yugular, porque seguramente fallariamos. Parece mentira que digas que nos molesta, cuando no aceptas ni argumetos ni otro tipo de opiniones.
Estoy convencido de que no tienes ningun tipo de interés en conocer esos nombres, ni tampoco en los/las liberad@s de nuestra organización, pero como pones tanto enfasis en ellos, pues simplemente se te contesta, me parece lo mas lógico y razonable, no nos lo tomes a mal, lo único que queremos es q luego no nos digas que no tenemos respuestas.
Seguiré defendiendo a mi compañero y amigo Marcelino, sin necesidad de leer su CV, si tubieras memoria sabrías que los grandes lideres y dirigentes del PCE e IU no venían precisamente de OXFORD, mas bien lo hicieron de las minas. Decirte que el compañero Marcelino realiza un detallado trabajo en mantenimiento de colegios, aunque quizás no sea el trabajo que mejor se venda de cara a la galeria, pero insisto, un gran trabajo, visitando continuamente las instalaciones, yo se que por tu obsesión con Marcelino quizás esta no sea una defensa razonable, pero su trabajo lo realiza y lo realiza bien. No obstante si t sientes atraido por el, decidete a declararte, si no, olvidale un poquillo tonto, si en el fondo le quieres.
Y de verdad compañero, lee bien los comentarios antes de volver a escribir las mismas cosas, que t lo han explicado varias veces y sigues sin entenderlo. Ah y no dudes en venir a hablar con nosotros, que no nos comemos a nadie, ni a las fresitas tampoco. Un gran abrazo amigo del pueblo.
Por  DUQUE  (enviado  31/03/2009 @ 23:02:22)
# 13
No merece la pena constestar a "al final...., no os dáis cuenta de que son Cuenca o Maroto, que desde fuera quieren condicionar a IU, criticar continuamente su gestión, malmeter contra vuestros cargos de confianza y encima conocer lo que ahora no saben para seguir malmetiendo. ¡Que mal lo tiene que estar pasando el que fue todo, todo tuvo, todo decidió y pensó en todo para la sucesión monárquica dejando aqui a la prenda de su mujer, y ahora se encuentra desterrado de IU, sin amigos ni apoyos, viviendo en un sótano y rebozándose en sus propios excrementos, aunque se los recoge de vez en cuando el lelo de la moto. Si alguna fuese por el grupo de IU no iría a preguntar, sino a prenderle fuego, por eso necesita nombres para tener argumentos de crítica.Solo le queda el desahogo de los blog y su asociación de cabreados por el cura (CXC).
Por  Anonimo  (enviado  01/04/2009 @ 12:30:15)
# 14
¿Entonces era verdad?
Yo estaba convencido de que era una maldad de Cuenca o Maroto&company, un bulo que corría por Leganés... nunca pensé que de verdad creyeséis que Leganés entero no es nada más que una prolongación de la asamblea de IU, donde la colectividad de palmeros, estómagos agradecidos, familiares y vecinos de Tribaldos jalean cada una de vuestras decisiones y toman por verdaderas todas vuestras explicaciones...

Entonces, ¿justificáis el trabajo de Marcelino como asesor político de IU-Leganés en el área de educación, por su seguimiento del estado de mantenimiento de los colegios? ¿No hay plantilla en el Ayuntamiento para hacer eso?¿O sea que era verdad lo de que en Alemania había trabajado en mantenimiento y por eso ahora estaba de cargo político de IU?
Es que no se que decir, tenéis una capacidad de sorprender alucinante... que desfachatez...

Y hay otra cuestión que me parece hasta de mal gusto: comparar a este señor con los líderes políticos del PCE e IU provenientes del mundo obrero es como para poneros una demanda por groseros.
Marcelino está en un puesto que debe aportar algo, un conocimiento, una experiencia, etc., en el "sector", "área", etc., donde está ubicado... no hay que venir de Harvard, ni siquiera de la Carlos III, pero si tener algo más de capacidad..., no?

Ya te digo, creéis que el mundo que
habéis creado en vuestras asambleas y en vuestra vida interna de partido es la realidad...
Por  "Al final lo hicistéis por el pueblo..."  (enviado  01/04/2009 @ 14:29:48)
# 15
Mira, no merece la pena ni contestarte compañero, parece mentira que puedas hacer comentarios tan banales hacia otras personas, en este caso sobre Marcelino, que le trajo Eduardo Cuenca ¿no?, y a Liber, y a Carmen Valderana ¿no?, que estudios tenían aquellas? que capacidad?, no la voy a poner en tela de juicio, porque creo que han pasado por IU para hacer un buen trabajo como todos los demas, aunque no haya salido como otros esperaban, pero hasta el momento no tienes ningun argumento aparte de tu odio para juzgar al compañero Marcelino, asique sigue en tu mundo de nunca jamás.
Leyendo tus comentarios queda de manifiesto tu conocimiento de IU Leganes, aunque creo que llevas tiempo sin participar en ella, lo digo por tus lagunas compañero del pueblo.
Lo mas triste es que solo entrais en el blog para ponernos a caer de un burro, no he leido ni una sola opinión política, mas os valdria volver a las trincheras que si no se os va a olvidar todo y vais a acabar votando a otros partidos, ja ja ja. Lo dicho intelectuales del pueblo, ser un poco mas creativos, nos aburren los monotemas. Saludos.
Por cierto, ya que sabeis todo de la organización, sobre todo de hace años, podiais explicar que paso sobre el año 95 o por ahí, es que no lo se, con cierto escandalo con un dinerito del grupo municipal que acabó con una dimisión de un tal coordinador. Ahora si, bsos.
Por  eugenio  (enviado  01/04/2009 @ 23:00:57)
# 16
hombre, para comprobar si hubo algún escandalo, se podría mirar la prensa de la época, que si había algo raro en IU seguro que lo sacaron, ¿puedes ser más concreto en las fechas?
Por  edna  (enviado  03/04/2009 @ 10:09:53)
# 17
Creo que conviene aclarar conceptos. Una cosa son los personas elegidas en las urnas, con las características que cada una tenga (formación, capacidad, carisma, etc.); y que cada votante debe asumir la responsabilidad de en quién deposita su voto.
Y otra cosa bien distinta son los "cargos de confianza", que entrecomillo porque me parece una denominación tan habitual como perversa; y están para lo que están, aunque a muchos nos puedan parecer totalmente prescindibles.
Porque??.
1. Normalmente son advenedizos, que en el mejor de los casos aplicarán a rajatabla las consignas políticas de su formación, que casi nunca coinciden con los intereses generales de los ciudadanos y ciudadanas.
2. Como son puestos a dedo no necesitan justificar formación ni preparación alguna; Esta es la gran diferencia con los cargos electos, que ellos no han sido votados en ninguna urna.
3. Un agravante de la situación actual es que no tutelan una determinada visión o posición política, sino que en muchos casos están usurpando funciones que corresponden a los funcionarios y funcionarias municipales. Dicho en roman paladino, están haciendo funciones que corresponden al personal municipal, pero con sueldos bien distintos.
4. Esta situación es común en los dos grupos políticos que forman el equipo de gobierno(?).
5. Para mas inri, a los "cargos de confianza" se les aplican parte del Convenio Colectivo, como las denostadas por algunos, prestaciones pasivas. Pero sus sueldos, no; esos están fijados de forma unilateral por el equipo de gobierno. Da un pelin de vergüenza ajena no?. Es decir, siempre les toca la parte ancha del embudo.
No señores, no; ustedes con el nombramiento indiscriminado de los dichosos cargos, el espectacular aumento de los mismos y sus espectaculares sueldos,(aquí no existe la crisis y ni se impone la austeridad)están consiguiendo aumentar el grado de ineficacia de la gestión municipal.
Para terminar una anécdota vivida en primera persona(para quien la quiera creer, ahí está).
Solo voy a dar dos datos concretos:
1, Bar Pizarro, en Leganés Norte.
Cierto día una persona comenta con otra:
"Tengo que hablar con con estos (IU) para que le busquen algo a mi chaval...Hombre!!, tantos años en el partido tendrán que servir para algo no??.

Días después, en el mismo bar esta persona tomando un vino, comentó que quien le acompañaba era su hijo.

Tiempo después el hijo de esta persona y yo coincidimos en un acto público; al preguntar a un compañero mio, porque estaba estaba allí me dijo: es uno de los nuevos cargos de confianza de IU.
Segundo dato: Su nombre es Raúl. Sin más comentarios.





Por  IP registrada  (enviado  03/04/2009 @ 23:45:37)
# 18
al comentario anterior un par de cositas, si los cargos de confianza hacen tareas que corresponden a los funcionarios municipales será por que estos no cumplen a veces con sus tareas y el trabajo hay que sacarlo, y lo segundo buscate otra anecdota que esa no se la cree ni el tato, sin más comentarios.
Por  barney  (enviado  06/04/2009 @ 13:21:36)
# 19
Eso que se lo digan al ciudadan@ que está a la espera de cualquier papel(para abrir un negocio ,por ejemplo)y el funcionari@ de turno está de baja,vacaciones etc... y nadie se ocupa de sus funciones.
Como me jode dar la razón a Esperanza..
Por  Anonimo  (enviado  07/04/2009 @ 20:13:13)
# 20
La verdad es que algunos no creemos en los enanos, asique si, de verdad, buscate otra historia, que tu coche no es el de la seleccion española.
Y por cierto, si estabas en un acto público, le viste y preguntaste porque estaba allí, era porque fue tu primer acto público.
Por  Anonimo  (enviado  16/04/2009 @ 16:20:36)
# 21
Ja ja ja ja! Yo tambien me se cuentos, la la la la la.
Eduardo cuenca dimitió de portavoz por recibir críticas, pero no dejo su cargo de concejal.(Miercoles 12 de enero de 1994, Diario 16, ABC, El Mundo, El Pais, podeis comprobarlo) algunos le acusaban de no darles suficientes fotocopias sobre los temas municipales. Pues que se las pidan ahora, ja ja ja.
Otro cuento.
Izquierda unida dice "NO" a un pacto con el PSOE (gobierno constituido en el dia 17 de junio de 1995) (el PSOE en un comunicado público, aun gobernando en solitario, insta a IU a que gobierne con ellos, intentando acercar posiciones). Vaya y nosotros somos unos hijos de ***a, menos mal que en el 95 no estabamos.
Otro cuento.
Cuatro ediles de IU Leganes denuncian por estafa a dos compañeros que entregaron fondos del grupo municipal. (por su cuenta y riesgo claro, como antes en el grupo no se trataban los temas...) (Miercoles 18 de mayo de 1994, El mundo, El pais, ABC, Diario 16, Diario Ya, bueno bueno, si sale hasta un retrato robot de Cuenca, como en el Oeste).
Bueno, luego están algunas mas graciosas, como algunos amigos de Edu, o eso se cree el comentan que en su megachalet, las cervezas para los invitados son las del Dia, las 5 estrellas se las guarda y se las bebe cuando no le ve nadie.
Otros cuentan que casi le echan de la comunidad megarica porque quería un profesor de aerobic, la verdad que la cinta y las mallas no le quedarían nada mal.
Bueno, podría hablar de su micropene, pero eso ya no lo puedo demostrar, asique porfavor, dejar de mentir.
Por  Eugenio  (enviado  16/04/2009 @ 16:48:15)
# 22
ke bueno eugenio, ademas todo eso se puede comprobar enlas hemerotecas por si alguien tiene alguna duda, ¿esto lo sabran en el blog de cxc? que pregunta mas tonta claro que lo sabran, los 2 unicos que escriben ahi de cxc estaban hasta el cuello en ese tema, muy buena esa labor de investigacioeugenio
Por  edna  (enviado  16/04/2009 @ 20:36:11)
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